Подружись с нами и мы всегда будем рядом

fb od gp
tw vk yt

Генконсульство РФ в Бонне

О Русском Центре на сайте Генконсульства России: читать.

Российская пенсия в Германии - проблемы и решения

Прочитать, как отказаться от российской пенсии!

Прочитать, как оформить перевод российской пенсии в Германию.

Прочитать, как оформить российскую пенсию впервые.

Дата обновления: 02.02.2019

Российская пенсия в Германии

Проблемы, решения, тревожные сигналы

 

Шила в мешке не утаишь

Для большинства российских пенсионеров, проживающих в Германии, тема российской пенсии и отношения к ней немецких учреждений продолжает оставаться напряженной и не совсем ясной. Кого-то эта проблема уже затронула, кто-то с тревогой ждет, когда же и до него дойдет очередь, и почти все понимают, что это «шило в мешке не утаишь» - оспаривать удержание получаемой за рубежом пенсии нет законных оснований.

По немецкому законодательству любые финансовые поступления, независимо от их источника и способа получения, считаются доходом. Не только заработная плата, но и помощь родственников, алименты, и, в том числе, пенсионные выплаты за рубежом. Закон о социальной помощи SGB, раздел XII«Grundsicherung im Alter» (GSiA) предусматривает: если доход человека меньше прожиточного минимума, ему к этому доходу доплачивается разница, позволяющая достичь прожиточного минимума. § 82 SGB XII уточняет это положение: если доход не является заработком, он должен учитываться полностью при определении размера доплаты социального пособия. Таким образом, в принципе оспаривать удержание получаемой за рубежом пенсии нет законных оснований. Правильнее было бы говорить не «удержание», а учет размера пенсии при начислении пособия.

Проблема эта не новая, хотя именно в последние годы она обострилась. Вопросы о том, как быть с пенсией, у многих возникали еще перед выездом из России. Надо отдать должное тем добросовестным пенсионерам, которые по  приезде в ФРГ сразу указывали, что российскую пенсию они получают. Чиновники социальных и пенсионных ведомств этой информации значения не придавали, пенсии в конце 90-х и в начале этого века были мизерные, да и возиться с учетом и перерасчетом не очень-то хотелось. Бóльшая часть пожилых россиян вопрос скромно обходила, считая, что эти честно заработанные гроши к немецким пособиям отношения не имеют. К тому же вопросы при приеме ставились в общей форме (есть ли прочие доходы?), а по российским понятиям (мы ведь привыкли жить не по закону, а «по понятиям») пенсия доходом не считалась. И даже на прямой вопрос «получаете ли Вы Rente?», любой россиянин, плохо знающий немецкий, честно отвечал «нет»; ведь по-русски «рента» и «пенсия» – совсем разные вещи.

Все эти прошлые недоразумения, таким образом, являются следствием нечеткой постановки вопросов, недопонимания законов, слабого знания языка. И потому нет оснований предъявлять людям задним числом претензии об умышленном обмане или утаивании пенсионных средств.

Пока чиновники не начали «интересоваться» российской пенсией, никто таких претензий и не предъявлял. Заметим, что «интерес» этот подогрели сами наши земляки: несколько лет назад кое-кто стал «выбивать» из социаламта разовую помощь на оплату расходов по получению свидетельства о нахождении в живых, доказывая, что эта справка необходима для получения пенсии в России. Размеры российской пенсии сейчас заметно подросли, и стало ясно, что их зачет может ощутимо облегчить и бремя городской казны, и бюджет местных пенсионных фондов. У властей появился вполне обоснованный не только законный, но и экономический стимул всерьез заняться зачетами пенсионных доходов.

Внимание! Немецкая и российская пенсии не складываются, а вычитаются

Большинство авторов, пишущих на тему российской пенсии, уделяют внимание проблемам получателей социального пособия GSiA. Но не следует забывать, что очень много российских граждан, приехавших в Германию в статусе поздних переселенцев, получают пособие в виде немецкой пенсии, начисленной за стаж работы в странах прежнего пребывания.

Например, еврейское общество „Würde im Alter“ активно призывает специально для пенсионеров еврейского происхождения ввести зачет трудового стажа, «преобразовать» пособие «Grundsicherung» в «немецкую пенсию», и убеждает людей, что в этом случае проблема зачета российской пенсии отпадет сама собой.

Обсуждать смысл своей затеи инициаторы призыва не хотят, они прямо заявляют: «речь идет не о дискуссии, а о поддержке конкретной инициативы». Причем в качестве цели декларируется стремление добиться особых условий для отдельной группы населения - еврейских эмигрантов. Ясно, что никаких практических последствий с точки зрения изменения немецкого пенсионного законодательства эта якобы «конкретная» инициатива иметь не будет. Да активисты «Вюрде им Альтер» такой цели, скорее всего, и не ставят. Ведь еще в первых публикациях об основании своего общества они простодушно объявили: их программа – собрать миллионы и привлекать внимание. И нет ничего проще, чем привлечь субсидии богатых фондов, внимание и взносы доверчивых пожилых людей с помощью громких соблазнительных призывов. И ладно бы, только взносы. Кто хочет материально поддержать популистов – ради бога, не жалко.

Вредность этих публичных кампаний в том, что пожилые люди, поверив, что вот-вот кто-то такой хороший добьется, пенсию трогать не будут, да и права на это не имеют – такие пенсионеры не реагируют своевременно на требования ведомств, попадают в разряд недобросовестных получателей пособия, что приводит в конце концов к санкциям, удержанию части или даже прекращению выплаты социальных денег, стрессам и т.п.

На самом деле немецкий закон не допускает получения одновременно двух пенсий за один и тот же стаж. Немецкие пенсионные фонды сегодня имеют первоочередное право засчитывать российскую пенсию при выплате немецкой, и это уже почувствовали на себе очень многие поздние переселенцы.

Зачет российской пенсии у переселенцев местным пенсионным ведомством ставит пенсионера в заведомо худшие условия по сравнению с получателем пособия Grundsicherung. Пенсионный фонд имеет право удержать ранее полученную российскую пенсию за период до 10 лет. В отличие от социального ведомства, которое перенимает не только компенсацию затрат на получение российской пенсии, но и покрывает дополнительные расходы по жилью, отоплению, медицинскому страхованию, предоставляет освобождения от платы GEZ, от дополнительных расходов на Praxisgebühr-ы, на доплаты за медикаменты, пенсионный фонд не обязан компенсировать пенсионеру фактические затраты для начисления и продолжения выплаты российской пенсии.

Трудно сказать, действительно ли активисты «Вюрде им Альтер» не знают этих вещей, или сознательно их игнорируют в погоне за дешевой популярностью. Да это и не важно. Можно быть уверенными: добросовестные общественные организации и политические структуры проигнорируют приведенный выше и ему подобные безответственные призывы и не допустят заведомого ухудшения материального положения еврейских иммигрантов.

 

Основные проблемы

Сегодня любого пенсионера, у которого ведомство осведомляется о его российской пенсии, беспокоит ряд совершенно конкретных проблем.

Перечислим их кратко:

- что и как отвечать ведомству?

Здесь надо советоваться со специалистами, знающими проблему, чтобы свести к минимуму стрессы, конфликты и преждевременные удержания пособия. События могут развиваться по-разному, но финал, как правило, сводится к тому, что получаемая пенсия при начислении пособия будет засчитываться. В большинстве случаев приходится предоставлять информацию о том, каков размер пенсии сейчас, и сколько было выплачено в предыдущий период. Российский пенсионный фонд по запросу пенсионера такую информацию выдает. Запрашивать ее следует в отделениях Пенсионного фонда по месту выплаты пенсии, т. е. по прежнему месту жительства пенсионера. Ни в коем случае не следует подписывать обязательств о возврате ранее выплаченных сумм и других документов, смысл которых не совсем понятен.

- каким образом будет производиться зачет текущей пенсии?

Выбор тут небольшой. Если пенсионер предпочитает получать пенсионые деньги на свой счет в российком банке, ведомство имеет право указанную в справке Пенсионного фонда месячную пенсию пересчитывать по текущему курсу из рублей в евро и удерживать эту сумму ежемесячно. Никакие расходы, связанные с получением реальных денег за рубежом (затраты на поездку в Россию за деньгами, колебания курса, обменные пошлины) пенсионеру не компенсируются, это его прямые убытки, чувствительно снижающие размер реально получаемого пособия.

Избежать их можно только одним способом: оформить перевод пенсии напрямую со счета Пенсионного фонда РФ на свой текущий счет в Германии. Тогда отпадает необходимость поездок за деньгами, а все колебания курса, обменная пошлина и банковские сборы за перевод учитываются банком-плательщиком. Местное ведомство имеет право зачесть строго ту сумму, которая поступила на Kontoпенсионера. В этом случае он получает свое пособие в полном размере.

- как компенсировать затраты, необходимые для начисления и продолжения выплаты пенсии – справки, заявления, транспортные и почтовые расходы?

Немецкие пенсионные органы никаких затрат не компенсируют, хотя иностранную пенсию как доход исправно удерживают. В этом отношении пенсионерам-переселенцам приходится тяжелее, чем тем, кто хотя бы часть пособия получает от социаламта.

Социальное ведомство должно компенсировать затраты по предъявлению расходных документов, когда деньги из России зачислены на Kontoполучателя пособия. Имели место попытки удерживать пенсионные деньги еще до того, как они поступили на счет пенсионера или отказывать в компенсации на основании того, что в сумму регулярного пособия уже заложена такая статья, как административные расходы. Оспорить такие неправомерные удержания и отказы удавалось при помощи адвоката, сотрудничающего с «Русским центром», у нас здесь есть достаточный положительный опыт. И после нескольких выигранных нами споров в Гельзенкирхене и соседних городах практика установилась – расходы, необходимые для начисления и перевода в Германию российской пенсии и подтверженные документами, получателям социального пособия компенсируются.

В статье «Суд защитил российских пенсионеров» (журнал Neue Zeiten, № 2, 2012) г-н В. Горелик рассказал, что с этой же проблемой столкнулись пенсионеры Франкфурта. Там в борьбу за интересы пожилых соотечественников включилась редакция журнала, и после полутора лет переписки центральный социаламт Франкфурта принял единые правила зачета российской пенсии, согласно которым учитываются те расходы, необходимые для оформления и получения пенсии, которые подтверждены расходными документами.

Но не следует забывать, что точный учет и получение с социаламта полных сумм, которые потрачены на оформление, получение и пересылку нужных документов, для пожилых людей не всегда по силам. А по некоторым затратам (поездки, сопровождение) и документ сложно получить.

В мае 2009 г. «Русский центр» обратился к городским властям Гельзенкирхена, предлагая решить эту проблему проще, избавить пенсионеров от нервотрепки и лишних некомпенсируемых расходов, и одновременно разгрузить социальное ведомство от необходимости по каждому получателю пособия вести кропотливую бухгалтерию по множеству мелких трат.

Трудные переговоры и переписку с городским начальством вел руководитель «Русского центра» В. Осмоловский с участием наших партнеров-адвокатов и с привлечением г-жи С. Панковской - члена городского Интеграционного совета.

Результатом этой работы стало решение, принятое руководителем городского социального социального ведомства в октябре 2009 г.: из учтенной пенсии пенсионеру оставляется сумма 120 евро в год (по 10 € в месяц).

Этих денег с запасом хватает и на оформление нужных пенсионных бумаг, и на оплату периодической замены российского загранпаспорта.Принятое в Гельзенкирхене решение распространяется только на этот город. В других городах нашего региона пенсионеры решают вопросы компенсации со своими кураторами в индивидуальном порядке. И здесь – большой простор для работы местных активистов, занимающихся проблемами помощи пожилым мигрантам.

Кроме решения о компенсации в размере 120 евро в год, социальное ведомство Гельзенкирхена согласилось учесть, что российская пенсия, перечисляемая на «конто» в Германию, приходит, как правило, раз в три месяца, иногда раз в полгода. Вычеты могут производиться после того, как деньги пришли на счет, и их фактическая сумма сообщена ведомству.

- как будут засчитываться пенсионные деньги, которые были выплачены раньше?

Оставался открытым вопрос о том, как быть с требованиями ведомств о возврате ранее полученных пенсионных сумм. Закон о социальной помощи (SGBXII, § 103 Abs. 2, 3) разрешает удерживать неправильно начисленные средства за период до 4 лет. За это время накапливается значительная сумма долга, необходимость её возврата чувствительно ухудшает материальное положение получателя пособия, даже если удержание производится частями.

Порядок удержания этих денег, как и все прочие вопросы зачета доходов при выплате пособия, находится полностью в ведении соответствующих городских властей, и единого решения здесь нет.

В Гельзенкирхене весь 2010 г руководитель «Русского центра» В. Осмоловский продолжал настойчивые переговоры с городским руководством по этой проблеме, и эта настойчивость дала положительный результат.

Решение изложено в письме, которое руководитель социального ведомства города направил В. Осмоловскому. Приведем заключительную часть этого важного документа:

«Уважаемый господин Осмоловский,

........После всесторонней проверки обстоятельств дела, в ходе которой я также принял во внимание Ваши обоснования, я сообщаю, что в принципе я готов ограничить требования возврата российской пенсии периодом с 01.01.2009 г., если в этот период получатели пенсии одновременно получали помощь социального ведомства.

Прошу отнестись с пониманием к тому, что я могу в этом вопросе принять только общее решение, однако в отдельных случаях по юридическим причинам возможны отступления от него.»

Можно пояснить, что под «отдельными случаями» прежде всего подразумеваются ситуации, когда получатель пособия не реагирует на требования ведомства, уклоняется от оформления необходимых документов или каким-то образом пытается скрыть получаемые пенсионные средства, вынуждая тем самым чиновников ведомства принимать более строгие меры.

Попытка достичь аналогичного решения в других городах нашего региона пока успеха не имела.

По просьбе инициативных групп пенсионеров из городов Essen и Bochum «Русский центр» обратился к руководству этих городов с предложением рассмотреть и обсудить проблему. Из Эссена мы получили категорический отказ, с указанием на то, что все вопросы и дальше будут решаться в индивидуальном порядке. Город Бохум вот уже в течение года «рассматривает вопрос», но пока не рассмотрел.

В связи с этим хотелось бы напомнить пенсионерам важное правило: побеждает только тот, кто борется. Мы об этом не раз писали в нашей газете «Слово и дело», приводили на этот счет как положительные, так и отрицательные примеры, в каждом номере газеты публикуем призыв к пенсионерам «Не спешите отдавать!».

В упомянутой выше статье г-на В. Горелика также отмечается эта серьезная проблема, которую автор метко назвал синдромом «гомо советикус» - боязнь пожилых соотечественников до конца защищать свои интересы законным путем. А пенсионеры, которые не побоялись с помощью юристов оспорить в социальном суде Франкфурта удержания пенсионных средств (речь идет о частичных, в размере 20 %, снижениях социальных выплат), сумели добиться нужного результата: суд обязал местные социаламты вернуть пенсионерам  все имевшие место ранее 20 % сокращения пенсионных выплат. Было учтено положение § 26 Abs. 2 Nr. 4 SGB: уменьшение социальных выплат не производится, если этим будут затронуты средства, необходимые для поддержания здоровья.

 

О пенсионных надбавках жертвам войны

Социальный закон Германии допускает не считать доходом указанные надбавки к пенсиям, заработанным гражданами Германии. Социальные ведомства, как правило, соглашаются распространять это положение на российских граждан и их российскую пенсию. Такие решения приняты, например, в Берлине (RundschreibenINr. 11/2011 vom26 Juli2011, SenatsverwaltungfürIntegration, ArbeitundSozialesIA21, (928)2368) и во Франкфурте (Richtlinie„AnrechnungvonRentenausdemRussischenRentenfond“): у российских пенсионеров не будут удерживать надбавки к  пенсии, назначенные инвалидам Второй мировой войны, лицам, пережившим ленинградскую блокаду, узникам гетто и концлагерей, другим жертвам нацистского режима. Для этого пенсионеры должны представить справки пенсионного фонда, где эти надбавки выделены отдельными позициями. Проблема остается в том, что получить в таком виде справки от российских пенсионных учреждений не всегда удается.

Но даже если кому-то в другом городе удастся получить такую справку, решение берлинского сената или франкфуртского магистрата для чиновников другого города не указ, и вопрос нужно будет решать в индивидуальном порядке. Хотя здесь можно рассчитывать на положительное решение, городские руководители относятся к данной проблеме с пониманием. Готовность решать этот вопрос подтвердил в переговорах с «Русским центром» и руководитель социального ведомства Гельзенкирхена, подчеркнув необходимость соответствующего документального подтверждения размера надбавок, не подлежащих удержанию.

 

Тревожные сигналы

Появились первые сигналы о том, что вопросом российской пенсии заинтересовались ведомства по труду, выплачивающие безработным пособие „HarzIV“ (оно же ALG-II) – чиновники получают новую для себя информацию, что их подопечные, оказывается, с 55 или с 60 лет начинают получать пенсионные деньги. Информация, как всегда, первым делом исходит от самих получателей пособия. Так, недавно одна безработная соотечественница пошла в арбайтсамт отпроситься на несколько месяцев, поехать в Россию. «Зачем?» «Поработать, чтобы российскую пенсию получить, а то стажа не хватает». И пошло-поехало.

Есть и другой тревожный сигнал (пока один), связанный с тем, что сокрытие дохода, с точки зрения немецкого закона, является серьезным правонарушением. Женщина в момент постановки на учет для выплаты Grundsicherungсразу заявила, что она получала российскую пенсию. Рьяный чиновник тут же заподозрил, что до этого она доход скрывала, и сообщил о своих подозрениях в прокуратуру. На пенсионерку завели дело, вызвали в криминальную полицию и долго допрашивали. К счастью, до этого она никаких пособий не получала, находилась на иждивении немецкого супруга, поэтому прокуратура дело закрыла. Но теперь не исключено, что и еще кто-то попадет в такую ситуацию, и тут на счастливый конец надежды мало. Привлечение на помощь компетентного адвоката – единственное, что может помочь.

 

Российская пенсия и российская прописка

Все чаще в «Русский центр – Gelsenkirchen» обращаются со своими паспортными и пенсионными проблемами российские граждане, не состоящие на учете в Генконсульстве Российской Федерации в Бонне и сохраняющие постоянную прописку в России.

Никакого нарушения российских или немецких законов о проживании в подобных ситуациях нет, каждый сам для себя решает, как ему устраивать свои личные дела. Немецкие учреждения, ведающие регистрацией по месту жительства, не интересуются, снялись ли вы с регистрационного учета по месту предыдущей прописки. Постановка на консульский учет в российском консульском учреждении – дело вообще добровольное, независимо от того, сохранил гражданин прописку в России или нет.

В то же время несоответствие места регистрации и места постоянного проживания вызывает у граждан затруднения, когда дело касается выплаты пенсий и социальных пособий. Пенсионную проблему ощутили на себе пожилые россияне, получившие от социальных ведомств запросы относительно получаемой ими российской трудовой пенсии.

До последнего времени оформление через консульство документов для перевода пенсии на Kontoв ФРГ при наличии российской прописки было просто невозможно, т.к. эта прописка не позволяла оформить постановку на консульский учет. Пенсия переводится за рубеж только гражданам, оформившим выезд на постоянное жительство. Подтверждается этот факт консульской справкой установленной формы, а её консульство может выдать только тому, кто на консульском учете состоит.

С ноября 2011 г. ситуация значительно упростилась. Принятый МИД России новый порядок консульского учета граждан России, проживающих за рубежом, дает возможность оформить консульский учет независимо от регистрации по прежнему месту жительства. После этого никаких препятствий для перевода пенсионных денег на свой немецкий счет у пенсионера не будет.

Мы рекомендуем всем получателям российской пенсии своевременно оформить постановку на консульский учет в Бонне. «Русский центр» оказывает помощь в выполнении этой процедуры.

на главную

Поиск

Статистика работы Русского Центра

с 2001 года

counter 22597

консультаций

Данные на 03.06.2019

poleznye ssilki knopf

Реклама

Мы используем Cookies и Google Analytics для улучшения наших продуктов для Вас. Нажимая ОК, вы соглашаетесь с их использованием.
Информация по Datenschutz Ok Нет